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他轻叹道：“王朝的根基不是朝堂上的官老爷们，而是芸芸众生贩夫走卒。”
谷梁凝眸道：“经世济民不是一件简单的事情。”
裴越正色道：“这是一件极难的事。”
谷梁问道：“如何做？”
裴越答道：“士、农、工、商。简而言之，士者，读书人也，只可惜从古到今读书人只看经史子集，对于俗世的常识和道理缺乏了解，像洛执政这样熟知民生的官吏太少。想要改变这一点，必须对科举进行一定程度的改革，暂时不动读书人赖以生存的根本，逐渐加入更实用的门类。”
“继续。”
“农者，耕种也，这是历朝历代都极为重视的根本。但是在我看来，很多方面都可以改进，并且形成系统化的流程。让土地变得更肥沃，让种子变得更高产，粮食的收成越高，百姓的生活便会越安定。与之相对的是，大梁工匠的地位太低，几与贱户无异，可是如果没有趁手的工具，很多事情我们都无法做成。”鄓
他感慨万千地道：“举个简单的例子，岳丈也见过我做出来的蜂窝煤，可是如果没有匹配的炉子，蜂窝煤便没有任何用处。”
谷梁点头道：“的确如此。”
裴越缓缓道：“至于商贾之道，其实远比我们想象得更加重要。如果说大梁各地就像面积不同的湖泊，那么商贾便是连接它们的支流。只有商贸足够发达，各地才能变成富有生机的活水，否则迟早会成为死水微澜。”
谷梁沉思良久，感叹道：“难怪当初洛季玉一心想将你变成文臣，你今日所言虽然笼统，却已经是一整套改良之法的雏形。越哥儿，想要做成这些可不容易。”
裴越从容地道：“我明白，因为我们所有人头顶都笼罩着皇权的威严，生死皆操于皇帝之手。”
谷梁定定地望着他，轻声道：“你不想做皇帝，你是希望这世间没有皇帝。”
裴越摇摇头，坚定地道：“岳丈误会了，我只是想让皇权更理智一些，律法更严谨一些。用一个更为直接的词来概括，那便是开明的帝制。”鄓
“开明的帝制……”
沉吟良久，谷梁逐渐领悟到这五个字的精髓，眼中掩不住激赏之色，郑重地道：“从今往后，一切以你的决断为准。”
裴越长身而起，躬身一礼。