臣有些不明所以，但是想到刚刚皇帝说的“天子有天下”，袁可立道：
“陛下是说，蒙古没有统治天下，所以不能称为天朝，只能称为帝国？”
朱由检颔首道：
“正是如此！”
“蒙元虽强盛一时，却未能征服安南、日本。”
“西边征讨埃及和欧洲，同样也是失败。”
“所以它没有统治天下，不能称为天朝。”
解释着这个道理，朱由检道：
“与之相比，大明在太祖开国之后，就让许多国家朝贡。”
“成祖派遣郑和下东洋，册封足利义满为日本国王。”
“郑和下西洋后，更是让西边诸国朝觐，探索了当时所能知道的，整个已知世界。”
“在北方，成祖五征漠北，让瓦剌、鞑靼朝贡。”
“西域诸多国家，同样纷纷入贡。”
“那个时候，大明是毫无疑问的天朝上国，可惜未能持续！”
群臣想着大明当年的强盛，一时也多有感怀。
大明直接管辖的地域或许不及蒙元广，但是在最强盛的时候，却没有一个敌人。
所有被大明知道的国家，几乎都臣服于大明。
当时的大明称得上万国来朝，毫无疑问是天朝上国。
（永乐时期疆域和藩属，只有几个白色的地方被大明所知却没有朝贡记载，但它们也不能称为敌人。当时的大明可以说是征服了时人所知天下）
对比如今被荷兰数次进犯、西班牙在吕宋杀戮华人，群臣更加感受到：
现在的大明已经衰落了，按照皇帝的话说，就是从天朝跌落为帝国，只有区域霸权。
袁可立有些疑惑道：
“如果说只有成宣时期的大明才能称得上天朝，以前的朝代又如何能以天朝称之呢？”
“除了没有直接管辖西域之外，大明的疆域和藩属远比汉唐要多，它们如何称之为天朝？”
按照大明人的看法，大明的疆域远比宋朝辽阔，和唐朝大体相当，相比汉朝则有所不及——主要差的是河套、交趾、朝鲜四郡和西域。
不过在大明最强盛时，河套、交趾是属于大明的，朝鲜也和西域一样是大明的属国，只是没有直接管辖。
再加上郑和下西洋征服的诸多属国，大明的强盛可谓“远迈汉唐”。
这样的大明才能称为天朝，汉唐也能称得起吗？
“汉唐当然当得起！”
朱由检斩钉截铁地道：
“汉唐最强盛时，同样没有一个敌人，称得上征服了当时所知的已知世界
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